Le forum compte 8 personnages ou équipes Face actifs, 10 personnages ou équipes Heels et 10 Tweener.
Autant de Tweener est nouveau et je ne vois pas ça d'un bon œil, personnellement. Je vous propose d'en discuter.

Je serai même pour la suppression de cet alignement comme quand j'étais sur mon forum DC Comics ou tu pouvais être soit Super Héros, soit Super Villain, mais pas entre les deux, ça n'existait pas.
La dichotomie est essentielle, les nuances de gris existent forcément, mais ne sont pas bonnes dans ce genre d'histoire, comics ou catch...
Si tous le monde est griset pas blanc et noir et bien c'est pas très intéressant dans une histoire. On a besoin d'un héros et d'un méchant, c'est la base fondamentale.

Tweener ce serait pour moi pas un alignement à avoir de base mais éventuellement à obtenir et de manière très très rare (comme à la WWE d'ailleurs).
Sinon de base c'est quelqu'un qui ne sais pas se positionner et qu'on ne sais pas où mettre.

Pourtant le catch est assez simple. Tu fais une mauvaise chose, tu n'es pas apprécié, tu es Heel, tu fais une bonne chose, tu es apprécié, tu es Face.
Le Heel que le public commence à respecter tourne organiquement Face (Goldberg, Undertaker, Scott Hall, etc.)
Le Face que le public rejette fais un Heel turn (exception de Roman Reigns, mais c'est rare quand même).

Je pense pas que c'est pas forcément lié au comportement.
Steeve Austin qui défonce la voiture McMahon fais une ''bonne chose'' car c'est contre un Heel.
De base, les rivalité feront l'alignement donc. Et c'est pour ça que Heel VS Heel et Face VS Face, ça peut pas marcher plus d'un temps très court, selon moi. Voir débat précédent.
Certes c'est possible, mais seul ça peut pas marché.
L'exemple de AJ Styles et Sami Zayn sur le forum pour ceux qui s'en rappel, leur rivalité finalement n'en étais pas une, c'est l'histoire avec les Heels du Bullet Club qui était intéressantes pour ces deux Faces.

De base, je voyais ma Sasha Banks ainsi à l'inscription, mais je l'ai clairement joué Face en me faisant attaquée par Becky et Charlotte dès mon second show sans m'en rendre compte jusqu'à présent.
Puis après pour combattre Nikki, bah il fallait que je joue Face pour faire le bon speech de Face qui m'a permis de lui prendre le titre, c'est aussi simple que ça.

Maintenant que j'ai appris ce qu'est vraiment un Heel, un Face, un Tweener (enfin ça reste pas claire là dessus) et leur importance, maintenant que j'ai compris ça, pour moi Tweener n'est pas vraiment intéressant en efed.

Et vous qu'en pensez-vous ?

Évidemment j'y vais volontairement fort pour faire réagir (enfin j'espère ).

Bon... ^^

Je râle trop ? ^^

En y réfléchissant, c'est bien d'avoir le choix mais je me sent toujours pas à l'aise pour percevoir un personnage Tweener. Et surtout le fait qu'il y en ai autant sur le forum, autant que de Heels et plus que de Faces.

Sasha B. & Daria B. a écrit:

Je râle trop ? ^^

 
Le jeu offre la possibilité d"avoir des Tweener, c'est qu'il y a une raison.

Je vois pas le problème, tweener c'est aussi du a la gimmick. Une gimmick qui marche autant en face que heel peut très bien être tweener pour moi.

cf : Black ( non je ne suis pas face ), Undertaker, Orton etc

Bah les règles du jeu peuvent évoluer en permanence.
Celui qui les a écrit à l'origine, celui qui les a réécrit (et j'en fais parti donc je me remet moi même en cause) ne représente pas ''la vérité''. Tant que ça touche l'identité fondatrice du forum ou les règles de base de vie en communauté sur Internet.

Sur le forum de comics où je jouais, où il n'y avait que des méchants et que des gentils et pas des neutres ou ''entre les deux'', cette interdiction des neutres a été rediscuté plusieurs fois. Mais à chaque le caractère essentielle de la dichotomie est revenue.
Et c'est ce qui fonde ma réflexion sur ce forum ci aussi à présent, en plus de discussions divers sur des podcasts.

Je pense que le Méchant VS le Gentil est très essentiel en catch, plus qu'en comics. Et pourtant je suis pas un vieux old shool nostalgique qui n'aime pas les nuances de gris d'aujourd'hui.
Mais je comprend, j'approuve cette réflexion et je l'applique dans mon jeu dans mes feuds.

Après je l'impose pas, hein. Mais je partage mon avis et je suis à l'écoute des votre. J'aime discuter et argumenter de n'importe quel sujet sur le catch, car je me passionne pour cet univers que je découvre vraiment depuis peu.

Mais à chaque le caractère essentielle de la dichotomie est revenue.


Par contre rien compris.

Faut sucer son cul en gros flo ?

Alors, pour moi, un tweener est manière intéressante de jouer son personnage.

Un lutteur étant Heel de base peut vouloir effectuer un face turn, mais pour cela il faut une passe "d'adaptation" je dirait.

Il n'est ni heel ni face, et comme tu l'as détailler toi même ds le règlement

Si un Tweener n'a pas de coté méchant ou gentil c'est bien pour une raison.
Un lutteur tweener sera différent avec les fans que ceux qui sont heel/face.
C'est un alignement comme un autre, ça à toujours marché comme ça.
En plus je ne comprends pas cette envie soudaine de changer d'un seul coup..

Tu as des idées vraiment farfelues, tu avais décrit leur différence dans le contrat
On à toujours fonctionner comme ça, depuis le début du forum.
Nous les membres, venant de chaque e-fed unique, souhaitons nous adapter aux alignements

Chose que tu ne comprends certainement pas c'est que chaque membre est différent et à un parcours différents.
Un membre voulant être tweener ne comprendra pas ce changement subit..
Le forum offre une vaste possibilitée.. pourquoi changer ?

Mais à chaque fois le caractère essentielle de la dichotomie est revenue.
Pardon j'ai oublié un mot. J'écris trop vite et je relis pas toujours bien.


L'étape de transition, oui, je comprend, le ''entre les deux'' mais c'est rare non ? Il y a les turns le plus souvent ?

Soit le turn volontaire pour changer la gimmick du personnage et lui faire faire autre chose. L'attaque de devenu Heel ou le sauvetage du devenu Face...

Soit le turn organique forcé, le Heel que le public aime et qu'il faut faire turner Face ou le Face que le public n'aime pas et qu'il faut faire turner Heel.
Dans ce cas on pourrait dire qu'ils sont Tweener par défaut...

Moi je vois le vrai Tweener comme vraiment assumé. Et Roman Reigns actuellement est un Tweener assumé.
Mais j'en vois pas vraiment d'autres...

Sinon je veux discuter, j'emploie des termes forts volontairement et je vois que ça marche puisque ça fais réagir.
Mais je ne veux pas imposer un changement de règlement contre la majorité des avis, bien évidemment. De toute façon, ce ne sera pas possible. Ça fais parti de mon tempérament la remise en cause permanente, l'envie de changement permanente.
Ce qui m'intéresse c'est qu'on parle Catch aussi et pas uniquement shows et RP sur le forum.

Et comme vous regardez le catch et réfléchissez sur le catch depuis bien plus longtemps que moi, vos avis m'intéresse aussi là dessus, sur des exemples du passé.
Vous avez des exemples de Tweeners ?

Dean Ambrose est pour moi un tweener...

Paige je l'ai toujours vu comme une tweener aussi, plus ou moins^^

Aj Lee lors de son retour en 2014, je la voyais comme une tweener aussi, elle n'était pas heel, mais elle n'avais rien d'une vraie face.

Roman Reigns est tweener pour moi aussi

Je ne sait toujours pas ce que veux dire "dichotomie".

Google

Dichotomie, en synonyme on pourrait dire opposition. Là c'est le mal contre le bien dont je parle, la dichotomie de base de beaucoup histoires.
Tous les contes moralistes, les mythes religieux jusqu'aux films épiques et feuds de catch de nos jours, etc.
Et globalement, je trouve qu'un récit sans cette dichotomie n'est pas mauvais, mais c'est rare et pas évident à écrire et à lire... Même des films d'auteurs, de tranches de vie, il y a quand même souvent un gars gentil et sale type quelque part... même sans adversité.
De base le catch c'est pas réel et c'est de l'adversité justement.
Le réel est fait de nuances de gris, mais le virtuel joue beaucoup plus sur la dichotomie.

Et puis c'est je trouve qu'on est pas ''complètement dans le match'' si on aime tous le monde ou déteste tous le monde. Il peut être super, mais moins riche en émotions...
En tout cas Jinder Mahal contre Randy Orton m'a enfin fait aimer Orton, par exemple, alors qu'avant il ne m'intéressait pas... Surtout face à Bray Wyatt ou j’appréciais plus Wyatt, alors qu'il est sensé être Heel...
Mahal donne donc finalement un meilleur match que Wyatt, non pas pour la performance, le jeu d'acteur ou d'autres choses... J'ai plus d'estime pour Wyatt que pour Mahal. Mais Mahal est tout simplement un vrai Heel (avec ses sbires) et il affronte un vrai Face (avec son papa ^^) ça c'était cool à voir à MITB, là où à Wrestlemania c'était bof. Je me fichais un peu de qui allait gagner le titre à ce moment là... Et quand est match commence comme ça... moi je suis pas fan.

Mais son mon avis perso.

C'est un sujet que je trouve tout à fait passionnant, écrire est pas évident mais je pourrai en parler longtemps.
La dichotomie est un fondement de nos sociétés humaine, le bien, le mal, le héros, le monstre.
C'est une des choses qui m'attire dans l'univers des comics puis celui du catch. Deux univers très proches et très inspirés de l'antiquité, mythologie et lutte...

/

Sinon dans ma vision des choses, Dean Ambrose et Paige sont des Faces à la WWE.

Paige dans sa gimmick d'Anti-Diva. La Diva étant par défaut Heel (comme Eva Marie).
Ou lorsqu'elle était chez les PCB, une équipe Face.
Par contre à un moment elle fait un Heel Turn en s'attaquant à Charlotte.
Elle était donc Face qui deviens Heel.

Et Dean Ambrose qui s'en prend au Miz, même s'il agit comme un gros relou, est Face parce qu'il a l'approbation du public et qu'en face c'est le Miz, un Heel.

L'approbation du public faisant justement un indicateur entre Dean Face et Roman Tweener pour moi.

Après, tout ce que je dit, je le pensais pas il y a un mois. Et un mois plus tard j'aurai peut être d'autres réflexion issues de nouvelles écoutes, lectures, et de conversations comme ici justement.

Je rangeais Sasha chez les Tweener il y a deux mois justement, comme ce que tu as dit AJ Lee, une transition de Face vers Heel et pas un turn.
Je comprend tout à fait vos réactions.

En fait je me mal exprimé encore une fois. Excusez moi. Je ne veux surtout pas que les gens prennent mal mes propos souvent brutes. Mais vous avez l'habitude maintenant, je lance souvent un sujet très forts et après je réfléchis décrescendo, notamment grâce aux interventions plus modérés des autres.

C'est juste que je suis de plus en plus sensible aux feuds Heel VS Face, j'aime ça et j'aimerai plus voir ça. Je vous partage ce sentiment mais je n'ai aucuns droits pour imposer l'alignement ou la gimmick des gens.

Je vais me faire moins critique pour ne risquer de froisser personnes, promi. J'ai trop tendance à donner mon avis sur tout et je comprend que ça peut être mal perçu.

On ne prend rien mal

Tu est quelqu'un qui réfléchis...Beaucoup...VRAIMENT beaucoup En soit, c'est pas plus mal.

Mais ton avis est intéressant, moi je n'aime pas spécialement le Heel/Face, parce que tu peux faire quelque chose de super intéressante avec du Heel/Heel par exemple, je ne vois pas pourquoi on serait obligés d'obligatoirement faire le bien contre le mal...C'est du catch, à la base c'est du "sport" (même si oui, les storys en font partie intégrantes.)

Après comme tu l'a dis, dans une confrontation, même si ce sont deux "gentils", il y en aura toujours un qui sera moins bien perçus que l'autre, ça c'est en fonction des interprétations personnelles de chacun, moi par exemple, quand j'ai lu le roman "Pierre et Jean", bah j'ai trouver le personnage de Pierre plus détestable, alors qu'il ne fait dans le fond, rien de mal, c'est juste ses pensées qui font que je n'ai pas pu l'apprécier. (Bon faut lire le livre pour comprendre.)

Mais moi ça ne me déplairait pas de voir des feuds entre Charlotte et Carmella, ou entre Mickie et Sasha....Il suffit de booker le tout avec intelligence et précision, pour que ça donne une feud aussi crédible qu'une feud Heel/Face, et on en a déjà eu des très bien ! (Aj Lee/Paige, aucune des deux n'était vraiment face, Paige était même heel, et la feud était très divertissante j'ai trouver...)

Hello

Ça fais longtemps que j'ai pas lu ce roman ^^ (un livre de la collection 10 franc je m'en rappel) mais je pense qu'on est conduit naturellement à prendre parti dans le récit, oui. Il n'y a pas de méchant ou de gentil, mais c'est nous même qui le faisont.
C'est le propre de l'homme, je pense, de prendre parti. L'homme est un animal politique comme le raconte le livre de philo à coté.

Tu cite un bel exemple. Je ne me dois pas de considérer le catch moins apte à faire cela que la littérature. Tout est possible.

Mais, je continue à penser que c'est pas évident. Une histoire et un duel de salaud contre salaud... pour le fun ouais... Une histoire et un duel de héros contre héros... ça peut être déchirant ça... Une histoire et un duel de héros contre salaud, tu réfléchis moins et tu t'émouvoi plus (voilà une autre ''opposition'', réflexion et émotion).
Et après un personnage gris contre un personnage gris... bah là ça dépend de l'histoire...

Au final c'est avant tout une histoire d'écriture que d'alignement.

Donc au final, moi je préfère maintenant être Heel ou Face. Mais après libre aux gens de se la jouer Tweener, même si de mon propre regard ils peuvent être écrit plutôt Heel ou Face aussi, car l'écriture Tweener est pas évidente et bravo à ceux qui l'a réussissent.